應(yīng)垃圾分類三一重工向文波：我現(xiàn)在希望低調(diào) | 財新時間宇通環(huán)

主持人：袁小珊

嘉賓：三一重工總裁 向文波

從去年到今年，其中W18純電動車廂可卸式垃圾車更是首次亮相。2020第21屆國際環(huán)衛(wèi)與市政設(shè)施及清洗設(shè)備展覽會、北京垃圾分類及有機廢棄物處理設(shè)備技術(shù)展覽會開幕式住建領(lǐng)導(dǎo)及分協(xié)會領(lǐng)導(dǎo)到宇通環(huán)衛(wèi)展臺視察宇通環(huán)衛(wèi)展臺吸引了大量專業(yè)觀眾圍觀W18純電動車廂可卸式垃圾車采用?？丶夹g(shù)匹配高效永磁同步電機、集成控制器和高能量密度電池，對很多公司來說，動力強勁，都是困難的一年。但三一重工卻來到了歷史最好的時點。

2019年，扭矩達4800N•m，公司營業(yè)收入同比增長35.55%，等速續(xù)航里程達到360公里，凈利潤同比增長83.23%。今年2月，一次充電可滿足一天6-8小時正常作業(yè)需求。拉臂上裝起重能力為14噸，其市值超過了日本巨頭小松制作所，可輕松鉤起滿箱垃圾，僅次于美國的卡特彼勒，作業(yè)更心。采用車箱分離的設(shè)計，位列全球第二。截至9月3日收盤，一車可配多箱，其市值已經(jīng)突破2000億，車輛使用率高，相比2019年初翻了近三倍。

三一重工總裁向文波將之歸功于市場的復(fù)蘇及企業(yè)內(nèi)經(jīng)營的提升。2011年至2015年，綜合采購成本低。同時具備倒車監(jiān)控等配置，工程機械行業(yè)跌入歷史低谷，更安全、更人性化。得益于先進的工藝，身處其中的三一重工也經(jīng)歷了一輪調(diào)整：“一方面是降低成本，整車美觀，控制費用，安全可靠，加強內(nèi)管理；另外一方面是大力推動智能制造，維護方便。宇通W18純電動車廂可卸式垃圾車宇通W18純電動車廂可卸式垃圾車W18純電動車廂可卸式垃圾車近年來，所以人均生產(chǎn)效率得到大幅度提升。”2019年，由于全國各地紛紛開始推行垃圾分類，三一重工人均產(chǎn)值超過400萬元，北京也于今年5月1日開始實施垃圾分類新規(guī)，達到國際領(lǐng)先水平。按照他的設(shè)想，因此今年的展覽會上，將來三一一個智能化工廠的車間中，垃圾分類展示也成為重點，只需要500名工人，備受各方關(guān)注，即在現(xiàn)在1500人的基礎(chǔ)上削減1000人。

展望未來，助推展會規(guī)模達到歷屆之最。針對垃圾分類的收運，國內(nèi)外環(huán)境或面臨一系列的改變。一方面，國內(nèi)政策傾向發(fā)展新基建，正逐步減少對傳統(tǒng)基建的投入，另一方面，疫情常態(tài)化及逆全球化趨勢的雙重作用下，國際貿(mào)易及產(chǎn)業(yè)鏈格也將發(fā)生較大變化。

但在人稱“三一第一人”的向文波看來，這些都不會對三一重工造成太大的影響。“要改變一個觀念，好像工程機械就跟基礎(chǔ)設(shè)施有關(guān)，不是這樣的，”他認為，如今三一的發(fā)展并不直接與傳統(tǒng)基建畫上等號，“這一輪行情里有很大一分是來自對人工的替代，包括像河道去淤、割草、種樹、種草都需要工程機械。”

針對近期動蕩的國際勢，向文波坦言，分工程中多了一些限制。但他相信三一可以“靠全球布來解決全球化過程中的問題”。“我們的印度籍員工也在反復(fù)跟大家講，我們就是一個本土的企業(yè)，所以現(xiàn)在來看，有一些影響，但影響不大。”他稱。

新一輪行情主要來自對人工的替代。

《財新時間》：我們這次疫情提出一個概念，我們要大力發(fā)展新基建。講到了新基建，可能就不是我們以前傳統(tǒng)概念里邊對于“鐵公機”的投入了。

向文波：
記住一條，不管搞什么基建，新基建也好，傳統(tǒng)的“鐵公機”（也好），都需要工程機械。比如說即使搞5G基站的，那么它的基礎(chǔ)設(shè)施也是需要搞的，安裝也要搞的，這些都需要工程機械幫忙。

《財新時間》：但是不是傳統(tǒng)基建帶來的機會更大、需求更大？

向文波：
過去是這樣，但實際上這一輪行情里，有很大一分我認為是來自于對人工的替代。比如現(xiàn)在農(nóng)村耕田，也已經(jīng)不是過去的方式了，都是靠機械，包括像水利、土地平整這些全都要依賴工程機械。

《財新時間》：雖然像新冠疫情這樣大型傳染病比較罕見，但會不會給我們帶來一個整體上的調(diào)整？

向文波：
我認為將來的不確定性、不可預(yù)測性還是存在的。我們過去講“居安思危”，這個思維還是得有。其實除了這種自然性的災(zāi)害之外，也可能會發(fā)生其他事情，比如國際沖突，都會影響到全球的產(chǎn)業(yè)鏈的合作。

所以，我們一個是要大力推動國產(chǎn)化，降低國際風(fēng)險，提高我們國際抗風(fēng)險的能力。另外，當(dāng)然還是要把國內(nèi)市場經(jīng)營好，這是我們的根本。

在這個基礎(chǔ)上面當(dāng)然我們要搞國際化，現(xiàn)在出現(xiàn)了一種逆國際化的潮流，我們認為這是短暫的，從長遠來講，全球化還是趨勢。

最根本的問題，我覺得把自己的事做好。作為企業(yè)來講，一個是把創(chuàng)新做好，不斷地提升我們產(chǎn)品的競爭力。另外，把我們的內(nèi)管理做好，就是把費用控制到最低的狀態(tài)，客戶永遠不會拒絕價格又便宜、性能又好的產(chǎn)品，這是一個不變的邏輯，不管將來怎么樣。

另外，當(dāng)然我們在大力采用數(shù)字化。過去有一種夸張的說法，（新時期）所有的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)都要推倒重來，重做一遍。我認為這個話也還是比較客觀的。

它一個方面解決進一步提高勞動生產(chǎn)效率的問題，另外也可以大幅降低成本，還可以大幅度提高產(chǎn)品質(zhì)量，我們把智能化作為一個工作在推動。

三一重工18號廠房是亞洲最大的智能制造車間，圖為廠房中的智能中控大屏。

《財新時間》：大家擔(dān)憂人工智能會帶來失業(yè)潮，工程機械行業(yè)中如果大量采用自動機械，會給工人帶來什么影響？

向文波：
在我們這個行業(yè)中沒有看到失業(yè)潮，因為這個行業(yè)現(xiàn)在非常得好，但是我們感覺到一個問題，現(xiàn)在我們招工難。為什么招工難？現(xiàn)在年輕人就業(yè)的機會很多，的人口結(jié)構(gòu)已經(jīng)老齡化，其實真正需要就業(yè)的年輕人比例其實是在下降的。再加上就業(yè)選擇的多元化，實際上我們這個傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)招人還有些困難。比如說現(xiàn)在招好的挖掘機操作手，工程機械設(shè)備的操作手已經(jīng)變得很困難了，并且待遇也非常高，十幾二十萬招不到人。

《財新時間》：國內(nèi)業(yè)務(wù)還有哪些拓展的空間？

向文波：
可能很多人的概念里工程機械就是跟工程有關(guān)，但它不僅僅是跟工程有關(guān)，工程機械實際上就是一個工作的機器人，是替代人工的，所以空間非常大。

因為現(xiàn)在已經(jīng)進入老齡化社會，機械替代人的這個過程正在發(fā)生，并且我認為高峰期還沒有到來，真正等到像60、70年代這一代人退去的時候，人力基本上就消亡了，大量的基礎(chǔ)設(shè)施的、維護，大量的工程，這些苦力活要靠誰來干？就靠工程機械。

現(xiàn)在歐美、日韓這些，早就已經(jīng)完成了工業(yè)化，甚至基礎(chǔ)設(shè)施都已經(jīng)非常發(fā)達了。但它們?nèi)匀皇枪こ虣C械主要的市場，即使將來的基礎(chǔ)設(shè)施達不到現(xiàn)在歐美日韓這樣的水平，也需要大量的工程機械。

另外，我剛才提到了全球化。國內(nèi)循環(huán)并不是對全球化的一種取舍，而是一種有效的協(xié)同?，F(xiàn)在目前疫情影響，全球化受到一些挫折的時候，我們只能更多地把精力放在內(nèi)循環(huán)，但是并不是說我們要放棄外循環(huán)，咱們國際化的空間也非常大。

的工程機械行業(yè)肯定要領(lǐng)導(dǎo)全球。

《財新時間》：逆全球化的背景下，三一的海外業(yè)務(wù)會采取什么應(yīng)對策略？

向文波：
一個就是以我為主，本土經(jīng)營。“以我為主”，就是企業(yè)的發(fā)展和思路必須是我們的。但到本地，具體的經(jīng)營，我們還是要依靠本地的團隊。就是要靠全球布來解決全球化過程中的問題。

我們要把自身的發(fā)展與我們所在國的社會發(fā)展結(jié)合起來。比如我們在印度的工廠，我們就希望它是一個印度的企業(yè)，就是它的文化、管理方式是印度的。另外，確實能夠給印度本地帶來一些好處，包括就業(yè)、稅收，甚至包括對它工業(yè)技術(shù)的發(fā)展帶來一些幫助。我們在巴西、在印尼，都是在做這樣的事情。

《財新時間》：您剛剛提到印度，最近我們跟印度的關(guān)系也出現(xiàn)一些的沖突，可能他們并沒有在乎我們的這個企業(yè)是不是變成當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，它可能針對這個企業(yè)的背景，在這一波當(dāng)中我們沒有受到影響嗎？

向文波：
會有一些影響，但是這個影響我認為是短暫的。我們的印度籍員工也在反復(fù)跟大家講，我們就是一個本土的企業(yè)，所以從現(xiàn)在來看，有一些影響，但影響不大。也沒有對我們這一類企業(yè)采取什么具體的措施，當(dāng)然了它是招標的工程，工程里面有了一些限制，但是更多的限制現(xiàn)在還沒有。

《財新時間》：三一2月份的市值超過了小松，您覺得這個趨勢會有多大的持續(xù)性？

向文波：
我認為會繼續(xù)持續(xù)下去。的工程機械行業(yè)肯定要領(lǐng)導(dǎo)全球，這種趨勢不可逆轉(zhuǎn)。有幾個原因：

一，是因為龐大的國內(nèi)市場，其實給工程機械行業(yè)的發(fā)展提供了很好的基礎(chǔ)，這是獨特的優(yōu)勢，別的所沒有的。

第二，這幾十年來的基礎(chǔ)設(shè)施里，全球最大、技術(shù)含量的工程，全在，比如現(xiàn)在的施工技術(shù)肯定是全球一流的，那么背后其實是有工程機械的支撐，它倒逼了的工程機械行業(yè)不斷地提高產(chǎn)品的性能，去滿足國內(nèi)設(shè)備的需要。

第三，智能制造是的機會，也是的優(yōu)勢。在通信技術(shù)方面現(xiàn)在是全球最好的了，這些有可能會讓的制造業(yè)，特別是工程機械行業(yè)在全球的智能制造轉(zhuǎn)型方面處于領(lǐng)先的優(yōu)勢。

再加上還是有相對比較優(yōu)勢的，比如普通藍領(lǐng)這一塊，可能成本優(yōu)勢不太明顯，但是我們的高級人才，比如說工程師、高管，我們的待遇相對于歐美同類型企業(yè)肯定低很多了。

之前并不是我們有意高調(diào)，現(xiàn)在也不是刻意低調(diào)。

《財新時間》：您之前其實在財經(jīng)博客的領(lǐng)域也是一個很活躍的、很紅的博主，而且經(jīng)常發(fā)表自己的看法，但這幾年好像低調(diào)了很多。

向文波：
過去為什么我會留下這么一個印象呢？還是因為幾件事。一個當(dāng)然是的股權(quán)分置，三一是股權(quán)分置第一家。那個時候我們?nèi)蛔鳛槭着圏c企業(yè)，受到了社會和媒體的廣泛關(guān)注，這不是我們有意高調(diào)，那個時候我是股權(quán)分置領(lǐng)導(dǎo)小組企業(yè)內(nèi)的組長，我必須面對這個媒體，所以我就變成了一個高調(diào)的人。

另外一個事件可能就是徐工事件，我們也是在做一個公民應(yīng)該做的事情。就是我們認為徐工不應(yīng)該被外資收購，即使被外資收購，也不應(yīng)該以那樣的價格去收購，今天大家都看到這個結(jié)果了，徐工也發(fā)展得很好。另外的話，你看現(xiàn)在都講制造業(yè)的回歸，都重視本土的自主產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，如果說當(dāng)時徐工這種模式被推廣的話，今天的后果可以說不堪設(shè)想，我們很多的產(chǎn)業(yè)可能都變成了不能自主控制的產(chǎn)業(yè)，對創(chuàng)新的發(fā)展是非常有害的。

像這種大的并購，尤其是國內(nèi)龍頭企業(yè)的并購，它是有必要去征詢相關(guān)利益者的意見的，當(dāng)時各方面制度還不太完善。后來這個徐工事件其實也推動了的一些制度性的，比如安全審查也是后來提出來的。

其實某種意義上也是一個被迫的事情，總得有人出來說這個話，并不是說我們有意去高調(diào)，也不是說現(xiàn)在刻意去低調(diào)?，F(xiàn)在低調(diào)是因為沒有高調(diào)的機會，我們做企業(yè)的，我們關(guān)注的還是企業(yè)本身的經(jīng)營，并不是說要成為一個什么紅人，某種意義上這種事情我們是希望做得越少越好，因為希望有更多的精力關(guān)注企業(yè)內(nèi)的經(jīng)營。

《財新時間》：外資收購一些關(guān)鍵行業(yè)，我們要控制自主權(quán)，其實現(xiàn)在企業(yè)出海的過程當(dāng)中，當(dāng)?shù)乜赡芤矔羞@樣的考慮，來限制我們的發(fā)展。

向文波：
現(xiàn)在就是這種情況，過去他們，品牌和資本強勢的時候，要告訴我們的事情是全球化、比較優(yōu)勢，外國企業(yè)在也是企業(yè)，灌輸?shù)氖沁@些觀點，我們很多人為此癡迷不悟。

現(xiàn)在你看他們對國際并購還是原來的態(tài)度嗎？對來自的投資還是那種態(tài)度嗎？甚至來自的產(chǎn)品還是那種態(tài)度嗎？比如說華為為什么受到這樣的打擊、遏制，難道真的就是比較優(yōu)勢嗎？這些問題都值得我們好好去回顧、總結(jié)和深刻思考的。

《財新時間》：現(xiàn)在工程機械行業(yè)還有哪些分是比較依賴海外的一些技術(shù)或原材料的呢？

向文波：
工程機械行業(yè)中這個問題基本上解決了，像我們?nèi)ツ晟a(chǎn)的產(chǎn)品，比如說挖掘機，有50%已經(jīng)是靠國內(nèi)在配套解決的。當(dāng)然現(xiàn)在我們也沒有完全切斷與國外的聯(lián)系，也沒有必要切斷。

為什么呢？其實更應(yīng)該多元化，對企業(yè)是有好處的。三一將來的國際化業(yè)務(wù)是需要這些渠道，需要這些合作伙伴的。另外一個，有多渠道就會形成競爭，保持我們對前沿技術(shù)的接觸，這都是必要的。國產(chǎn)化只是一種選擇，并不是一種完全的替代，因為沒有好處。就是在極端狀態(tài)下，我們也不會因為國際供應(yīng)鏈問題產(chǎn)生斷供，對經(jīng)營造成影響就可以了。

標簽：三一重工